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林中鵬就張悟本事件答光明日報(bào)記者問

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[事件] 作者 :BYB.cn 日期:2010-6-11 15:05
【分頁導(dǎo)航】

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  中醫(yī)界要反省,特別是中醫(yī)教育

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  再一個(gè),從另外一個(gè)方面來說,中醫(yī)藥大學(xué)既然沒有養(yǎng)生這個(gè)專業(yè),沒有傳授這個(gè)學(xué)問,你為什么不允許民間去說這個(gè)事?他說的哪一個(gè)東西說錯(cuò)了,你可以來說,你這樣做不行的,你可以批判他,從學(xué)術(shù)上來解決問題,這個(gè)是一個(gè)學(xué)術(shù)上面繁榮的一個(gè)表征。你只要心平氣和地解決這個(gè)問題。因?yàn)樽罱@幾年當(dāng)中應(yīng)該是學(xué)術(shù)繁榮這個(gè)問題比以前有長進(jìn),這個(gè)長進(jìn)表現(xiàn)在很多年輕人出來了,于丹講《論語》,曲黎敏講《黃帝內(nèi)經(jīng)》,講中醫(yī),現(xiàn)在張悟本講食療。沒有一個(gè)人沒有被反對的。

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  于丹講的那么生動,是一個(gè)年輕人嘛,你說她講的不是這么解釋,不是那么講,你為什么不出來講一講,你也可以出來講一講。可以競賽嘛,說你講得不好,我講得比你好,我還更受群眾歡迎,沒什么不可以,你一定要把她拉下馬干什么?曲黎敏也是她同學(xué),北師大的同學(xué),她很努力學(xué)習(xí),她對養(yǎng)生之道有感情,對中醫(yī)有感情,你講黃帝內(nèi)經(jīng)的時(shí)候有人聽嗎,沒有人聽,人家曲黎敏講的有人聽。所以,像這些年輕人,他出來的時(shí)候說明你在教育體系上面的問題有缺陷,他來拾遺補(bǔ)缺的,對這個(gè)社會來說,以前沒有人在社會上講論語,沒有人講儒學(xué),她出來講了很受歡迎,那么你作為教育界,你說哦,原來人們這么歡迎,那么教育界沒有這一課,應(yīng)該是把它當(dāng)作一面鏡子,而不要把它當(dāng)成一個(gè)仇恨的對象。所以今天我們的學(xué)術(shù)進(jìn)步正是因?yàn)橛羞@些(年輕人出來)。

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  記者:養(yǎng)生就是應(yīng)該跟大眾普及的。

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  林:應(yīng)該普及的,應(yīng)該是對老百姓有好處的。張悟本寫的那些東西,你可以指出來,哪一個(gè)方子,他哪一個(gè)地方不合適,應(yīng)該提出來,你現(xiàn)在光抓住,于丹資格不夠老,曲黎敏不是學(xué)中醫(yī)出身的,你張悟本沒有教授的頭銜,你這樣能服人嗎?

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  記者:而且我昨天在網(wǎng)上看,說是有地方的吃茄子吃多了,吃出點(diǎn)問題,還有要告張悟本的,我不知道這個(gè)是真的假的?

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  林:這個(gè)是對的,就是他在某一些問題,所以為什么我們會把那個(gè)性氣味這個(gè)提出來,張悟本他也不知道這個(gè),不太懂性氣味,因?yàn)椴惶?,他只能根?jù)道聽途說,談到的一些東西,然后自己琢磨琢磨就搬出來。比如說他那本書里面,相當(dāng)一部分我很清楚是抄來的。比如說這個(gè)應(yīng)該通肺經(jīng),做做哪一個(gè)動作,因?yàn)樗麄冎乐v養(yǎng)生如果不講導(dǎo)引,不講古代的養(yǎng)生術(shù)是過不了關(guān)的,但是自己又沒有經(jīng)驗(yàn),那只好抄。這個(gè)東西沒什么,但是就是說像吃生茄子,在什么情況下可以吃,因?yàn)樯炎訃庖渤?,不是沒有吃。

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  記者:國外好像是不是吃得挺多那種生的蔬菜?

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  林:太多了。因?yàn)閺埼虮具@個(gè)東西不是真正的中醫(yī)的思想,他很多東西都看了西方國家的一些知識。有一本書叫《Fit for Life》,這個(gè)是美國的一對專家夫妻寫的,要生吃蔬菜,蔬菜可以跟肉同吃,可以跟米飯同吃,淀粉不可以跟肉類同吃。他們提出的理由很簡單,就是說肉的消化要在堿性的條件上面才能消化,所以你要分泌出堿液堿化。但是你吃米飯的時(shí)候就是在酸性條件里面才能吸收,因此你吃一口飯又吃一口肉,一會把你的胃變成一個(gè)化學(xué)反應(yīng)爐,一會酸性,一會堿性,你的胃腸會很累,很容易損傷,而且吸收不完全。蔬菜你可以大量的吃。所以(張悟本那本書)也吸收了這些東西,他真的中醫(yī)的理論沒什么,也確實(shí)不夠,但是這個(gè)不要緊的,你可以改得更好一些,他寫了一本,你可以寫一百本。

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  現(xiàn)在的問題缺乏的就是價(jià)值評估體系,什么是中醫(yī)的價(jià)值評估體系,就是他的思維方式。是否能作為這個(gè)價(jià)值評估體系的核心,但是這點(diǎn)中醫(yī)界是回避的,所以我們就說,中醫(yī)界你應(yīng)該要站起來,要理直氣壯地維護(hù)自己的價(jià)值評估體系,不能像現(xiàn)在這樣完全接受西方醫(yī)學(xué)的價(jià)值體系胡亂用西方的價(jià)值評估體系來評價(jià)自己的醫(yī)學(xué)的價(jià)值,所以現(xiàn)在有很多問題。你到中醫(yī)看糖尿病它也解決不了,為什么,它用西方醫(yī)學(xué)的價(jià)值評估體系來評估。

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  張悟本這里面就談到了糖尿病的問題,有兩個(gè)東西我覺得很有道理,無糖食品不可能無糖,但是這個(gè)東西就壞了,壞在什么地方?它會影響買賣,影響一大筆生意,無糖食品是上千億的買賣在這個(gè)世界各國,你口無遮攔,你影響了人家買賣。什么甜味橘、木糖醇,這些對身體都有害的,但是我們有些西醫(yī)專家開始說這些沒有害,這是多大一筆生意。

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  現(xiàn)在比較復(fù)雜在什么地方,就是媒體一定要注意這個(gè)東西,后面有沒有利益集團(tuán),怎么一天之間就把他打翻了?但我一再強(qiáng)調(diào),“張悟本事件”有利益集團(tuán)的影子,但并不重要,首先還是我們中醫(yī)界自己出了問題。并且我要聲明的是,我不認(rèn)識張悟本,也沒有聽過他任何報(bào)告,只聽說過他的觀點(diǎn),這個(gè)觀點(diǎn)從什么地方?從非常遙遠(yuǎn)三四千公里以外我們老家打來一個(gè)電話,問這個(gè)張悟本叫我們吃生茄子可以治糖尿病,我說這個(gè)肯定是騙子,因?yàn)槲也恢浪钦l(今天剛剛買了一本)。……一看這些東西說實(shí)在,學(xué)術(shù)不精,沒有整個(gè)中醫(yī)的體系作為支撐,沒有一個(gè)思維方式作為支撐,因此……所以我這次向中醫(yī)藥管理局申請了一個(gè)繼續(xù)教育的課程,叫中華原創(chuàng)醫(yī)學(xué)思維與養(yǎng)生之道。已經(jīng)批準(zhǔn)了,作為繼續(xù)教育的課程。

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  記者:您是需要去講課,是嗎?

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  林:因?yàn)楦械浆F(xiàn)在的混亂…在職的醫(yī)生、管理者和普通人都可以參加學(xué)習(xí),有學(xué)分的……其實(shí)這樣的一個(gè)…(能杜絕)張悟本這樣一種說過頭話(的現(xiàn)象),就是他沒有接受這方面教育,但是這方面的教育從何而來,中醫(yī)院校里并沒有…所以這個(gè)是我們教育的缺陷,你要完全去杜絕它,把這個(gè)課給補(bǔ)上,大家都知道還有另外一個(gè)價(jià)值評估體系。養(yǎng)生是一個(gè)道,而不是幾個(gè)偏方。

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  張悟本講到幾個(gè)問題比較敏感或者說“熱門”,這也是他被關(guān)注的重要原因,比如說吃生茄子能治糖尿病。這里就有一個(gè)非常矛盾的東西,就是糖尿病怎么定位的?是西醫(yī)給你定位的,血糖高到什么程度,那么你說吃生茄子作為食療,你是從中醫(yī)的看法去解決西醫(yī)的病的定位,這本身是有問題的。(肯定不如西醫(yī)的降糖藥管用)。你吃生茄子是為了什么?是治糖尿病,為了降血糖。他不知道這兩者是不同體系的,不在一條線上,因此就出現(xiàn)了漏洞,不能自圓其說。包括高血壓問題也是這樣。現(xiàn)在在這個(gè)問題上的欠缺不是他一個(gè)人的欠缺,是包括整個(gè)中醫(yī)界里面都有欠缺,因此要補(bǔ)充上。這個(gè)學(xué)術(shù)上的漏洞被放大以后,實(shí)際上對食療學(xué)或者整個(gè)中醫(yī)界來說是一件好事。

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  記者:剛才您對這種中醫(yī)養(yǎng)生亂象的反思,我歸納了一下,您聽聽是不是準(zhǔn)確。

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  第一個(gè),您說中醫(yī)教育應(yīng)該恢復(fù)養(yǎng)生課程的培訓(xùn),因?yàn)楝F(xiàn)在學(xué)校沒有。

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  還有一個(gè)是將中醫(yī)藥截然分開的現(xiàn)在這種說法也是很不好的。

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  林:不是不好,是肢解了中醫(yī),應(yīng)該要得到糾正,需要糾正。因?yàn)樗恢浪幨惩词鞘裁矗唧w表現(xiàn)在哪?我們那個(gè)就分析了很清楚,藥食怎么同源,剛才給你那一張東西圖就是,即便是毒,只要用得當(dāng),它也能治病。

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  記者:第三點(diǎn),現(xiàn)在既然課程不設(shè)養(yǎng)生專業(yè),不傳播這個(gè)學(xué)問,但是為什么不許民間去說。這個(gè)其實(shí)就是指中醫(yī)界的應(yīng)該站出來,維護(hù)自己的價(jià)值體系,第三點(diǎn),總結(jié)的三點(diǎn)。您看還有要補(bǔ)充的嗎?

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  林:中醫(yī)界需要反思,這是最重要的一點(diǎn)。中醫(yī)必須恢復(fù)中華原創(chuàng)醫(yī)學(xué)的價(jià)值體系,否則中醫(yī)是沒有希望的,不僅要出亂象而且最后都要潰敗,連整個(gè)醫(yī)學(xué)體系都將不復(fù)存在……

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  記者:魂都是別人的,肯定就沒了。(林:……沒有魂了。)魂飛魄散,失魂落魄。……也就是說,目前這個(gè)亂象的根源其實(shí)也就是兩種價(jià)值觀的沖突?

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  林:兩種價(jià)值觀的沖突,而中醫(yī)界的價(jià)值觀的維護(hù)不夠,節(jié)節(jié)敗退。實(shí)際上這一點(diǎn),鄧小平有一句話我覺得講得挺好,在1984年的時(shí)候修改《憲法》,把《憲法》第21條修改成中西醫(yī)具有同等的學(xué)術(shù)地位,這一點(diǎn)表現(xiàn)了新中國的歷代領(lǐng)導(dǎo)人的政治智慧的結(jié)晶。

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  記者:這還寫進(jìn)《憲法》了?

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  林:是寫進(jìn)《憲法》。當(dāng)時(shí)鄧小平在聽的匯報(bào)以后說了一句話非常重要,但是這個(gè)不能公布,為什么,因?yàn)橹醒霙]有證實(shí),沒有公布,他說了一句話是,現(xiàn)在的問題是“西醫(yī)在朝,中醫(yī)在野”。這里面我的理解他講的不是組織路線,組織路線中央很明確要維護(hù)、要發(fā)展中醫(yī),他講的是學(xué)術(shù)思維,學(xué)術(shù)思想,也就是剛才你說的價(jià)值評估體系。這個(gè)是很難糾正的一個(gè)問題,所以今后這個(gè)問題還要經(jīng)過相當(dāng)?shù)呐Σ拍苷嬲鉀Q。但是也不必把這個(gè)看得太嚴(yán)重,如果你要做的話,就是中醫(yī)界趕緊把養(yǎng)生這課給補(bǔ)上,這個(gè)是最關(guān)鍵的一條,要反思的。養(yǎng)生課不僅要補(bǔ)上而且要作為最主要的應(yīng)用課。因?yàn)橹挥叙B(yǎng)生你搞好了,你才能夠真正地體會到中醫(yī)的優(yōu)勢究竟在哪兒。

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  另外,對養(yǎng)生這個(gè)概念的定義一定要清楚。養(yǎng)生是什么?最關(guān)鍵的問題是養(yǎng)“性”,是養(yǎng)“神”。要處理好“形”跟“神”之間的關(guān)系。但是現(xiàn)在這些學(xué)問全部沒有。所以對養(yǎng)生的概念都講得含含糊糊的,到底養(yǎng)生是什么?沒有一個(gè)人在電視上、會上或者在他所宣傳的文章上談到養(yǎng)生是什么?那么中醫(yī)的養(yǎng)生的標(biāo)準(zhǔn)是什么,都沒有提,就回避這個(gè)問題。回避不是辦法。

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  記者:好的,這次談話時(shí)間過了兩個(gè)小時(shí),想必您很辛苦了。下次有機(jī)會再向您請教。(完)

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